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Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Sam 8 Fév 2014 21:21
par Troubadour
Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

Voilà bien une question récurrente. Souvent quand je regarde les posts je me dis que ce n‘est pas gagné.
Il faut faire preuve d’un minimum de psychologie. Si je généralise un peu les femmes sont conditionnées pour être fidèles. De plus la sexualité est encore un sujet délicat pour la société en général. Je pense que le pourcentage de femmes qui sont spontanément intéressées pour cocufier leurs hommes est très faible. C’est donc une mauvaise idée de vouloir être cocu comme ça sans explication. Si vous voulez engager votre épouse dans cette voie commencez par le début. Allez-y progressivement ! Commencez par des jeux, par parler, prenez votre temps, sachez attendre le moment propice. Commencez par l’initier au libertinage soft et laissez venir. Expliquez ce qui vous plait…
La très mauvaise idée c’est de vouloir faire draguer votre femme par un gars avec qui vous vous seriez mis d’accord avant… Ce qu’il va se passer : Dans le premier cas votre femme est amoureuse et fidèle et le plan ne marchera pas. Si en plus elle comprend que c’est vous qui avez monté ce plan, vous risquez de passer un sale quart d’heure. Il se peut également que votre femme finalement tombe sous le charme du gars. Pas certain que vos explications soient d’un grand secours par la suite…

Une autre chose… Je suis toujours sidéré quand des gars expliquent qu’ils voudraient qu’a la première rencontre et pour la première fois qu’il se passe un truc, leur femme fasse « la totale » avec le complice. J’aimerai bien avoir l’avis de femmes de ce forum à ce sujet.

Après il faut parler des risques. Je crois qu’il faut qu’il y ait une règle du jeu. Bien entendu, il est toujours possible de changer les règles, mais c’est une mauvaise idée de le faire en cours de partie. Les règles ça se discutent tranquillement, mais certainement pas dans le feu de l’action. Les règles permettent de fonctionner progressivement. C’est le prix de la complicité et de la réussite de ce type d’entreprise… Il y a forcement des peurs et il faut lever les objections.

En résumé, si vous voulez que votre femme fasse l’amour avec d’autres hommes que vous, commencez par comprendre son fonctionnement, soyez patient et surtout soyez honnête. Prenez votre temps et allez-y doucement. Progressivement pour qu’elle soit en confiance. Et surtout, surtout, parlez beaucoup tous les deux. Prenez le temps de la discussion. Pas forcement tout de suite après, mais tranquillement au calme. Pour savoir comment l’un et l’autre ont vécu l’histoire et surtout s’il y a une difficulté la régler aussitôt…
Je crois avoir une certaine expérience du candaulisme et je peu vous assurer que j’aurai recalé la plus part des hommes de ce forum. C’est une drôle d’idée de penser que les femmes ne sont pas respectables. Je crois que même si certain font les marioles à ce sujet et bien entendu en dehors des exceptions toujours possible, les femmes n’ont pas envie d’être maltraité.
Bien entendu, je ne crois détenir « LaVérité » il y en a probablement bien d’autre… En revanche ce partage est de l’expérience vécue…

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Lun 10 Fév 2014 04:06
par candauliste de paris


Je crois que cette question n'a aucun sens, parce que c'est qui, qui veut être candauliste, l'homme ou la femme. On peut observer que dans 99% des cas, c'est l'homme, alors la vraie question serait "Comment devenir candauliste" ?
Etre candauliste implique que sa compagne effectue des actes adultères avec d'autres hommes, alors si comme tu le dis il faut instaurer des règles, on est dans le monde de l'échangisme que tu connais sûrement très bien, mais tu te trompes avec le candaulisme. Quand on veut être cocu, vouloir garder le contrôle est absurde, le plaisir du candauliste est de voir sa femme le tromper, contrairement à l'échangiste dont le plaisir est de voir sa femme copuler avec un autre homme dans le sens voyeur du terme.
Je crois que la première chose à faire est d'expliquer à sa femme ce que candaulisme veut dire, non non je déconne pas, pratiquement aucune femme connait ce mot.
Ensuite lui expliquer que c'est ton fantasme, à chacun de juger le meilleur moment pour évoquer ce fantasme.
Une chose trop souvent mise de coté concernant les femmes, ce sont justement les règles. A supposer que votre femme accepte de jouer à votre jeu, croyez-vous qu'elle appréciera que vous lui imposiez un mec qui ne lui plaira pas forcément ? Croyez-vous qu'elle voudra faire les choses comme vous en rêvez ? Genre tu le suces mais tu te laisses pas sauter, ou tu te fais sauter mais pas enculer, ou alors tout ce que tu veux mais tu l'embrasses pas.
En candaulisme, les règles annulent le candaulisme. Il ne peut y avoir candaulisme que si la femme est libre de tout sinon on retombe dans le couple échangiste, avec dress code, et contrat.
Le vrai plaisir du candauliste est justement d'être cocu, et peut-il l'être s'il organise son propre cocuage ? Je ne crois pas.
Alors si l'on revient sur la question du départ, comment devenir candauliste, le plus dur sera d'en parler en couple, faut oser, c'est pas toujours facile. Mais une femme sait ce qu'est un fantasme même si elle le préfère souvent en imaginaire qu'en réalité.
Il est je pense une chose immuable chez l'ensemble des femmes, c'est qu'elles sont prêtes à faire beaucoup de choses, à condition d'avancer doucement, très doucement, de ne se sentir contrainte à rien, et même de ne pas se donner en spectacle devant leur mari, oui vous entendez bien, une femme sera bien plus à l'aise seule avec un amant qu'avec son mari devant lequel elle aura du mal à se lâcher.

C'est vrai qu'ici sur ce forum comme sur les autres du même sujet, les hommes recherchent comment pervertir leurs femmes pour arriver à être cocus, je dirais que c'est presque aussi dur que de demander à sa femme de tourner un porno. Mais en tout cas, la communication restera le seul outil pour obtenir quoi que ce soit, si vous n'en parlez pas, elle ne devinera pas, et ce n'est pas pervertie qu'elle doit devenir, mais complice de votre fantasme, et vous des siens, parce que qui parmi vous a demandé à sa femme quels étaient ses fantasmes ?
Si ça se trouve votre femme meurt du désir de se taper le voisin, mais elle culpabilise à cause de vous, parce qu'elle ne peut pas savoir que c'est justement ce que vous attendez.
Alors au lieu de chercher à savoir comment pervertir vos femmes, cherchez d'abord à les connaitre et à les comprendre, c'est pas ici que vous trouverez les réponses à vos questions, ce qui marche pour un couple n'est pas forcément vrai pour un autre, alors dans une partie de jambes en l'air, abordez les sujets chauds c'est quand même mieux adapté que la technique de Monsieur X qui a fait un beau roman sur la perversion de sa femme en 3 leçons, et qui n'est que le récit de son rêve à lui.
Quand on est un homme on sait comment parle un homme, et bon nombre d'histoires imputées à des femmes ne sont que des fantasmes d'hommes, même les femmes les plus salopes que j'ai connues ne parlent pas comme un mec.
Ce que je veux dire en conclusion c'est que le manuel de la perversion d'une femme n'existe pas, c'est une affaire de couple, et effectivement une femme peut s'avérer très perverse si on lui laisse la porte ouverte à Son imaginaire, à Ses idées, à Ses envies et j'ai envie d'ajouter attention, une femme c'est comme un train, quand c'est lancé, ça ne s'arrête pas facilement.

@ bientôt

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Lun 10 Fév 2014 13:26
par candauliste télé
Une femme a toujours de sexe
Mais il faut que l'amant lui plaise physiquement et mentalement. Au risque d'avoir des sentiments amoureux et de penser tout le temps à lui même en présence du mari.
Elle pense plein de choses : il est trop bon, il a une conversation, il s'intéresse à moi, il me pose des questions et écoute et retient les réponses, me fait des cadeaux surprises, me propose des sorties, prend des initiatives, me regarde d'un air admirateur puis coquin, me fait des calins pas forcément jusqu'au sexe, prend son temps au lit pas seulement aux preliminaires mais pendant la penetration, change les positions, me fait découvrir des plaisirs inconnus à ce jour, a des passe temps intéressants.
En fait tout ce qu'un mari ne fait plus à cause de la routine de tous les jours.

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 16 Fév 2014 17:50
par Parisiens Candaux
jaime le candaulisme

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Sam 1 Mar 2014 19:52
par ctrfn2
faut avoir de la chance pour tomber sur une femme comme ça :)

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Ven 28 Mar 2014 23:16
par cocusoumis06
alors ammener sa femme au candaulisme c'est pas tres evident mais c'est faisable bien sur ;tout d'abord faut etre amoureux puis apres ce ne sont que des jeux tres excitant bien sur ;pour etre d'abord cocu puis cocu soumis faut passer des etapes que nous avons franchis;l'amant de ma femme la partager avec d'autre amis a lui pendant que je restais a la maison ;et ma femme revenait saillit de sperme ;quoi de plus excitant;reste la derniere etape le cukolding ;c'est a dire que l'amant domine le mari et la femme ;le mari doit sucer l'amant et puis doit introduire la queue de l'amant dans la chatte de sa femme :la cerise sur le gateau c'est apres test bien sur l'amant la prenne sans presevatif et que le cocu doit lecher la semence de l'amant apres acte ;voila comment se termine un vrai cocu soumis ;qui a commencer par un simple trio...

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Mar 20 Mai 2014 17:25
par remyremy
et si cette recherche de cocufiage était également liée à l'envie de décomplexer sa femme sur ses rondeurs, sur son obésité? Qu'en pensez-vous?

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Mer 21 Mai 2014 12:53
par vlodan


Je pense que c'est à travers sa femme qu'on veut découvrir d'autres femmes : la femme exhibe, la femme coquine dans les dialogues, celle qui s'est pris un black, deux mecs, trois mecs, femme bi, femme sado, la femme qui adore la sodo ... en plus de sa femme mère de ses enfants, sa femme pleine d'attention pour son mari. Celui qui rencontre toutes ces femmes à travers sa femme est une homme heureux !!!

En ce qui me concerne, si la mienne pouvait faire deux ou trois cochonneries je serai heureux : pour l'instant elle ne fait qu'un peu d'exhibe à la plage mais j'en veux plus ...

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Jeu 22 Mai 2014 14:17
par tartenpion3
Une femme qui n'accepte pas ce genre de faits est fidèle il faut la respecter et la protéger.


ENCORE LIENS SPAM !!!

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Ven 6 Juin 2014 00:58
par candauliste de paris


Je ne pense pas qu'il puisse y avoir une relation entre vouloir être cocu et vouloir faire croire à sa femme qu'elle peut plaire. Si tu veux trouver pour elle un amant adepte des mastodontes, tu y arriveras, ça existe, rien que quand je vois les photos postées ici ce n'est pas rare. Je me demande même si les mecs ne veulent pas être cocus pour ne pas avoir à assouvir eux-mêmes les désirs de leur horrible femme.
C'est pas vraiment du candaulisme, bien qu'à lire ce forum, ça revêt toutes les formes... :lol:

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Sam 7 Juin 2014 20:29
par FandeMinijupes
Moi j'ai invité plusieurs hommes pour la séduire sous mes yeux, alors qu'elle n'était pas au courant.

Après un courte tour ensemble j'ai laisse les hommes tout seul avec ma femme (blonde, belle et en mini-jupe) et j'étais dans un chambre à coté en écoutant les tentatives d'approche par téléphone mobile dans un chambre à côté.

Mais ma femme est trop fidèle et les hommes étaient assez maladroite aussi.

Ca pas marché

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Sam 7 Juin 2014 20:31
par MO75
Bonsoir,
Il faut y aller crescendo, d abord la charmer, la flatter, la faire rire...Par la suite aller de palier en palier, au plaisir de dialoguer ensemble

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 8 Juin 2014 04:19
par FandeMinijupes
Je crois ce sera une bonne idée d'inviter une couple coplice et candauliste pour faire connaissance de ce jeu

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 20 Juil 2014 11:29
par triolisme


Je trouve ton intervention très bien, tu décris bien l'approche, les maîtres mots sont confiances, patiences, franchises...

La seule chose qui me gène, c'est que pour moi candaulisme et cocu sont deux choses fortes différentes!
Candauliste j'adore offrir ma femme, savoir qu'elle s'offre elle même d'ailleurs, mais toujours dans la communion de la chose. Et là encore nous en discutons très régulièrement.
Le cocu c'est celui qui est trompé, qui ne sait pas que sa femme a des envies inassouvies avec lui... C'est souvent celui qui ne comprend pas pourquoi une demande de divorce vient de tomber sur la table du salon!
Et comment qualifier le fait d'offrir sa femme à une autre femme?
(l'utilisation du pronom possessif "sa" est un abus de langage, j'en suis conscient...)

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 20 Juil 2014 11:44
par triolisme


Je ne suis pas d'accord à 100% avec toi, mais dans les grandes lignes on est tout de même assez proche...
(je précise que le terme de salope employé n'est en rien péjoratif ici)
Sans vouloir passer pour plus malin que... j'ai eu souvent la question : "mais où tu trouves des salopes qui vont avec toi en club ou en sex-shop???". Mais je n'ai aucun don pour "trouver" des salopes qu'y! une femme est un être humain, ensuite une femme, ensuite une mère (parfois) ensuite... et ensuite une salope (parfois aussi!) mais là où je suis d'accort totalement, c'est que les femmes ont besoin de temps et de confiance! Bien des femmes avec qui je suis sortie ont acceptées de venir en club avec moi pour la première fois, mais pas dès le lendemain! Mais pas parce que j'insistais lourdement! Mais parce qu'elles savaient que nous y allions pour qu'elles découvrent qqchose dont elles avaient entendu parlé et qu'elles avaient envie de découvrir, sachant que moi je n'étais là QUE pour elles, pas pour moi, et qu'elles pouvaient à tout moment dire "stop" que je respecterai leur décision.
Et franchement, à une exception près, ce fut toujours la dame qui demanda pour y retourner!

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 20 Juil 2014 11:47
par celio29
[quote="cplmur37"][quote="Troubadour"]Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

D'autre photo de cette journée stp ?

Superbe tenue et que dire de ces obus...

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 20 Juil 2014 12:22
par remyremy
bonjour
oui mais que dire quand les formes de la femme ne sont pas dans les critères de beauté actuels? Ma femme est obèse et je ne pense pas qu'elle attire autant que ces deux beautés en photos. Y a-t-il des amateurs de femmes obèses qui candaulent???

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 20 Juil 2014 23:19
par Batgio03


Je vais partir de l'hypothèse que le candaulisme est une partie du libertinage...Reste maintenant à évoquer l'état d'esprit qui devrait guider les vrais libertins. Quand je dis les vrais libertins, je pense à ceux qui en ont le bon état d'esprit (je ne parle pas de ceux qui sont venus au libertinage par simple effet de mode ces dernières années et qui sont à 1000 lieues d'en partager l'esprit).
Selon moi, le libertinage est basé sur le respect de soi et de l'autre ; respect de la personne, des envies et de la parole donnée. C'est pour cela que dans un club libertin, personne ne viendra importuner une femme. Non veut dire NON et il suffit de manifester son refus 1 fois pour qu'il soit compris en tant que tel. Dans le cas où la personne insiste, l'importun sera simplement sorti de la boite sans autre forme d'avertissement. C'est ainsi dans toutes les chartes des clubs libertins.
C'est pour cela que je trouve que le monde libertin est celui où il y a le plus de tolérance quant au physique des personnes.

Tout ça pour dire que ta femme obèse ne devrait pas rencontrer de moqueries sur son physique. Ensuite, tous les goûts étant dans la nature, il existe forcément des personnes qui trouvent que l'obésité est une caractéristique érotique. Le tout est de trouver le bon complice...mais c'est comme tous les autres fantasmes après tout.

Bonne recherche et viens nous raconter si tu en a envie

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Lun 21 Juil 2014 09:05
par triolisme


Bonjour Batgio03

Je suis entièrement d'accord avec ta pensée, juste qu'à mon sens il faut préciser ce qu'est ce fameux "bon état d'esprit". Vu que tout à chacun estime avoir le "bon état d'esprit"! Puisque c'est avec le sien qu'il juge...

Le libertinage est effectivement le respect des choix de l'autre, dans la sexualité d'ailleurs comme dans le reste de la vie, sociale, politique, etc... (au 18e être libertin était presque être dissident). Donc OUI! la femme (et même l'homme bien entendu) peut dire NON sans avoir à se justifier. OUI le respect du physique est de mise dans les clubs, dans l'état d'esprit je dirai même.

Les phénomènes de modes, donc de masses, ne sont que mercantiles et tuent l'esprit des réels amateurs de la chose, que se soit le libertinage, le sm, mais aussi bien d'autres sujets non reliés au sexe. La seule chose de positif, c'est que comme le mercantilisme a besoin de nouveauté en permanence, il laissera le libertinage et autres dans l'oubli à un moment ou un autre.

En tous cas merci Batgio03 de ton post. cordialement

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Lun 21 Juil 2014 11:56
par Batgio03


C'est paradoxal mais je ne sais pas s'il faut s'en réjouir... :?:
D'un côté, le fait que ça passe de mode, cela va "nettoyer" le milieu des usurpateurs ou fossoyeurs de l'état d'esprit de tolérance, intrinsèquement indispensable à toute approche libertine. Mais le côté pervers de cette "retombée dans l'oubli" fera que certains lieux propices (clubs libertins par exemple) disparaîtront faute de clients. J'ai déjà vu le cas de 2 fermetures d'établissements dans mon département.

En tous cas, je vois que nous sommes sur la même longueur d'onde. Il m'arrive parfois de passer par Tours et sa région. Si vous n'y voyez pas d'inconvénient, je pourrais vous solliciter à la prochaine occasion. ;)

Merci à toi pour la qualité de l'échange.

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Lun 21 Juil 2014 21:29
par celio29
Ta ronde était équipée de quel engin ?

Bonne prise aux hanches !!!!

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Mar 22 Juil 2014 05:55
par triolisme
Ma "ronde" comme tu dis, utilise un share, joli jouet pour un partage des sensations entre la femme "preneuse" et sa ou son partenaire...

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Mar 22 Juil 2014 09:53
par camille

Bel instrument qui partage équitable :D

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Mar 22 Juil 2014 11:13
par triolisme
LOL

Le partage équitable, la réponse à bien des maux...
;)

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 27 Juil 2014 23:19
par funnyseb


Le jeux de mot de la seconde photo et jolie mais madame l'est encore plus

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Lun 28 Juil 2014 07:11
par Louis40


Ce fut surement une magnifique séance ! !

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Jeu 11 Sep 2014 07:08
par PUB INTERDITE
J’aime beaucoup ton site, merci à toi de l’entretenir et de nous détendre Merciiiii et bonne continuation!!!


ATTENTION SPAM

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 12 Oct 2014 16:35
par jansoli
autant de femmes autant de solutions

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Sam 21 Nov 2015 18:08
par leromantique61


Je confirme, je suis candauliste et après de longues discussions ma femme a accepté mais comme écrit plus haut, sans ma présence.
Elle a commencée d'abord par chercher sur des sites de rencontre l'homme qui lui donneras envie de passer le pas.
Au début c’était des rencontres dans la voiture, et c'est vite passé à la chambre d'hôtel ou chez l'amant.
Je dois avouer qu'elle a pris gout addez rapidement mais au début a été très déçue par le contact humain des hommes, qui l'a prenait plus pour un objet que pour une femme.
Le dernier amant était au top pour elle mais il a commencé à ne plus trop laisser des contacts que ce soit par écrit sms, mails ou par téléphone.
Mais en plus ma femme n'as pas fait attention et notre fille un jour a été lire des sms enflammée et a découvert notre vie sexuelle privée.
Nous avons été sous le choc et ma femme a préféré arrêter malheureusement.
Cela fait maintenant 5 ans au moins qu'elle n'as plus rencontré d'amant mais de mon côté j'ai toujours cette envie de savoir ma femme avec un homme, c'est pas facile à gérer.
Elle a été tellement déçue d'abord par la découverte de notre fille mais aussi par le manque d'attention des amants.

Il y a rien à faire, une femme a besoin de se sentir aimée et si l'amant n'est pas en mesure de le faire alors ça ne sert à rien de commencer ce genre de chose sans faire du tord à la femme mais aussi dans le couple.

En fait elle ne veux plus de tout ça surtout parce que les hommes ne sont pas de très bon amants, ils pensent plus à leurs sexe qu'à entretenir une relation durable, la femme a besoin qu'on s'occupe d'elle, qu'on l'a complimente surtout à partir d'un certain âge.

Elle est très complexée car elle est ronde et se sent moche mais elle a de très belles formes, des formes qu'en général un homme aime bien.
Comment pourrais-je lui redonner l'envie de recommencer ?

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Mar 19 Jan 2016 12:53
par presque?


Bonjour,
je pense que tu as tout à fait raison! ;)

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Dim 21 Fév 2016 21:29
par Enkidu
Chaque femme possède son "mode d'emploi", il n'existe pas de recette de cuisine toute faite pour "convertir" sa femme en libertine.
Parfois la conversion est impossible, c'est une réalité avec laquelle il faut faire.
Mais quand cela est possible, il faut savoir y aller pt à pt, sans forcer, sans vouloir que sa femme fasse la totale la 1ère fois.
Bien sûr, il peut arriver qu'elle le fasse la 1ère fois, mais statistiquement, c'est assez rare.
Un seul mot d'ordre : patience
Et ne pas tenter aussi de forcer les choses, c'est le meilleur moyen de tout briser.

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Lun 22 Fév 2016 10:57
par hbreton56
idem .. et cela dépend des périodes..

certaines fois ma miss en rigole de ce sujet de partage, d autres fois, au contraire cela l énerve et ne veux pas en entendre parler .. le tout est d'essayer de garder le dialogue et de ne pas se froisser face à un refus.

Pour le moment, pour moi, juste du fantasme encore ... un jour viendra, ou pas .. mais comme ce jeu c est de l amour, tant pis si cela n arrive pas.

Re: Comment faire pour amener ma Femme au candaulisme ?

MessagePosté: Ven 26 Fév 2016 17:07
par Enkidu
Bref, comme souvent, c'est une question d'opportunité et de bon créneau...
Avant l'heure, c'est pas l'heure ; après l'heure, ce n'est plus l'heure....