Page 1 sur 1
Langue secrète
Posté:
Mer 30 Déc 2020 10:36
par Enkidu
Ceux qui me connaissent un peu savent que je ne déteste pas les activités un peu curieuses. C'est ainsi que je vous propose la création d'une petite langue secrète qui pourrait être pratique pour dire des horreurs sans que les personnes autour comprennent de quoi il en retourne.
Imaginez que vous soyez dans un lieu public avec votre chère compagne. Il n'est pas tjrs facile de dialoguer avec elle en disant en bon français "Et le type qui est sur ta gauche, le grand brun, tu en penses quoi ?" et elle de répondre : "Celui-là ? Je me le ferai(s) bien ! On tente une approche ?".
Si les 2 personnes du couple connaissent une langue peu connue, alors pas de souci. Mais la plupart des gens baragouinent l'anglais, l'allemand, l'italien et l'espagnol. Dans certains coins de France, on peut ajouter des langues régionales comme le breton ou le basque (il y en a bien d'autres). Ceux qui sont plus ou moins issus du Maghreb ajouteront sans doute une variante d'arabe, mais qui restera malgré tout compréhensible par une certain nombre de personnes. Dans le Nord, le néerlandais/flamand peut être utile, car 99% des francophones ne le comprennent pas, mais on n'est pas à l'abri d'un voisin belge en balade. Par ici, bien des personnes dans le 59-62 sont issus de Pologne (en général, depuis les années 1920 et 1930) et ont parfois conservé le polonais comme langue familiale, mais là aussi, ce n'est pas tjrs sécurisé.
De ce fait, il existe 4 solutions :
- Adopter une langue naturelle "exotique" existante (si possible pas trop compliquée). Perso, je ne déteste pas le maori ou le tahitien.
- Simplifier une langue naturelle peu connue de nos contrées. Il est clair que si vous parlez un créole de nahuatl (aztèque), peu de gens vont vous comprendre !
- Adopter une langue artificielle, comme l'espéranto, l'interlingua, l'uropi etc. (je déconseille le volapük, assez ardu)
- Inventer une langue artificielle
Quelle est votre idée, vos impressions sur le sujet ?
Re: Langue secrète
Posté:
Dim 3 Jan 2021 13:50
par Enkidu
Quelques pistes :
- Un pseudo japonais : boku ga kimi o sukimasu
Nota : boku=moi masc, ga=sujet, kimi=tu fém, o=cod, suki-masu=aimer-présent - Un clone latino-espérantien, mais pas avec les mêmes finales : me ama te
Nota : -e=nom, -i=adj, -o=adv, -a=verbe, vocabulaire plus romanolatin - Un pseudo germanique sans déclinaison et congugaison compliquées : ich lib(e) dich / ek lib je
Nota : e muet - Une langue avec une déclinaison vocalique : me lovar to
Nota : -e=sujet -o=cod -ar=présent -or=futur -er=passé - Autre : alo emi otu / emi alo otu
Nota : préfixe a-=verbe, e-=sujet, o-=cod ; ordre des mots libres car les préfixes indiquent le rôle des mots - Logique des prédicats : lov mi tu
En réalité : lov(mi, tu) ordre des mots figés (après réflexion, cette voie pose différents pb)
Re: Langue secrète
Posté:
Lun 4 Jan 2021 12:58
par Enkidu
J'ai remanié les quelques pistes :
Un pseudo japonais : boku ga kimi o sukimasu
Nota : boku=moi masc, ga=sujet, kimi=tu fém, o=cod, suki-masu=aimer-présent
Un clone latino-espérantien, mais pas avec les mêmes finales : me ama te
Nota : -e=nom, -i=adj, -o=adv, -a=verbe, vocabulaire plus romanolatin
Conjugaison, 2 choix : des aux/adv ou -ar=présent -or=futur -er=passé (me amar te, au présent)
Un pseudo germanique sans déclinaison et congugaison compliquées : ich lib(e) dich / ek lib je
Nota : e muet. La "rudesse" peut être pratique dans le BDSM ou la D/s...
Préfixe : alo emi otu / emi alo otu
Nota : préfixe a-=verbe, e-=sujet, o-=cod ; ordre des mots libres car les préfixes indiquent le rôle des mots, ou bien des prépositions avec un ordre déterminé-déterminant.
Re: Langue secrète
Posté:
Mar 5 Jan 2021 14:16
par Cyrfran
Adorant les jeux sur les langues (sans jeu de mots cette fois-ci
) et leur histoire depuis les plus anciens temps connus. ) je prends beaucoup de plaisir à te lire.
Le pseudo japonais me semble un peu compliqué, mais par contre il est vraiment "obscur" donc sécurisé.
J'aime bien le montage emi alo otu.
Re: Langue secrète
Posté:
Mar 5 Jan 2021 14:26
par Enkidu
Bienvenu au club !
Le pseudo-japonais respecte dans les grandes lignes la vraie grammaire de cette langue mais en la simplifiant énormément. Ça a un côté très cryptique. Le souci principal serait le vocabulaire, mais des mots français soumis à la moulinette de la phonétique du japonais sont souvent peu identifiables ! Ex : kandorisumu ou kandorisumo.
Il s'agit d'un système à préfixes, ceux-ci servant de cas et de prépositions. L'intérêt est que les mots ne sont pas obligés de respecter un ordre figé.
Si tu as d'autres idées et propositions, vas-y de bon cœur
Re: Langue secrète
Posté:
Mar 5 Jan 2021 18:29
par Cyrfran
Présenté ainsi le pseudojaponais me parait effectivement plus abordable.
Je vais voir à creuser du côté du sumérien : une langue originelle pour une utilisation originale
J'aime assez l'idée d'un langage secret entre initiés... du moins en cette matière précise, car sinon je suis résolument opposé aux groupes secrets
.
Re: Langue secrète
Posté:
Mar 5 Jan 2021 19:04
par Enkidu
Du moment que ça reste un jeu et qu'on ne verse pas dans le complotisme à tout va...
Re: Langue secrète
Posté:
Dim 10 Jan 2021 10:33
par Enkidu
Faisons le point :
Un pseudo japonais : boku ga kimi o sukimasu
Nota : boku=moi masc, ga=sujet, kimi=tu fém, o=cod, suki-masu=aimer-présent
Vocabulaire un peu japonais (yuki, yama, kawai), mais surtout des mots occidentaux prononcés à la japonaise.
Par contre, la grammaire reste globalement japonisante.
Un clone latino-espérantien, mais pas avec les mêmes finales : me ama te
Nota : -e=nom, -i=adj, -o=adv, -a=verbe, vocabulaire plus romanolatin
Je viens de trancher pour la conjugaison : me futo parola // me parola futo (futo=adv futur)
Ça respecte mieux la logique générale de cette mini-langue.
Un pseudo germanique sans déclinaison et congugaison compliquées : ich lib(e) dich / ek lib je
Nota : e muet. La "rudesse" peut être pratique dans le BDSM ou la D/s...
Une sorte d''allemand qui loucherait vers la grammaire du norvégien (bokmål)
Préfixe : alo emi otu / emi alo otu
[i]Nota : préfixe a-=verbe, e-=sujet, o-=cod ; ordre des mots libres car les préfixes indiquent le rôle des mots, ou bien des prépositions avec un ordre déterminé-déterminant.[/i]
Trouver d'autres préfixes pour bien déterminer tous les cas. Je crains que cette langue fasse peur aux néophytes.
Re: Langue secrète
Posté:
Ven 12 Fév 2021 14:37
par Enkidu
Je constate que cette idée ne semble pas soulever le délire des foules en folie
Re: Langue secrète
Posté:
Ven 12 Fév 2021 17:06
par Cyrfran
Désolé, j'ai été le seul à réagir et je t'ai lâché en route par manque de temps. Mais effectivement si on n'est que deux on va continuer à jouer aux apprentis Tolkien inventeurs de langues (et puis on ajoutera conjugaison et grammaire en plus du vocabulaire...)
Re: Langue secrète
Posté:
Ven 12 Fév 2021 18:22
par Enkidu
Chiche !
Il suffit de choisir un projet ou d'en inventer un autre.
Une de mes passions est justement la linguistique et en particulier les conlangs.
Re: Langue secrète
Posté:
Ven 12 Fév 2021 19:46
par Cyrfran
Je me suis pour ma part passionné pour l'origine des langues et leur diversification. Un ouvrage, très discuté d'ailleurs, de Merrit Ruhlen m'avait beaucoup intéressé.
Re: Langue secrète
Posté:
Ven 12 Fév 2021 19:59
par Enkidu
Sa théorie a fait couler bcp d'encre !
Pour ma part, je suis assez dubitatif quant à la reconstruction de certaines racines, mais je ne jette pas tout.
Néanmoins, je pense qu'il est illusoire de reconstituer la langue originelle, d'autant que le langage a pu émerger après la dispersion, à des endroits et peut-être des époques différentes. Et comme la machine à remonter le temps semble impossible à construire, on ne saura jamais.
Re: Langue secrète
Posté:
Dim 28 Fév 2021 20:26
par Enkidu
Visiblement, l'idée même d'une langue utilisée pour certains contextes ne semble pas trouver sa voie et sa voix
C'est pourtant une façon amusante de resserrer les liens d'un couple et les lancer dans diverses expériences, sans que l'entourage sache quoique ce soit.
Je le sais pour avoir déjà utilisé ce genre de pratique.
Re: Langue secrète
Posté:
Mar 4 Mai 2021 10:40
par Norah5457
J'avoue j'ai pas tout compris... ça semble compliqué d'etre naturelle aussi
Re: Langue secrète
Posté:
Mar 4 Mai 2021 13:55
par Enkidu
Le but est surtout de mettre en place une petite langue secrète qui permet de dire ou d'ordonner des insanités sans que personne ne s'en doute
Le verlan ou le javanais sont trop simples et faciles à comprendre. Une langue naturelle n'est pas tjrs facile à apprendre même si elle est simple. Par ex, l'italien n'est pas trop compliqué pour les francophones, mais il possède une floppée de verbes irréguliers. Les romanoclones (basées sur les langues romanes) sont faciles à apprendre mais aussi facile à comprendre.
Essayez de comprendre
- Mijn vrouw zuigt me elke ochtend
- Meng Fra saugt mech all Moien
- Mia edzino suĉas min ĉiun matenon
- Vaimoni imee minua joka aamu
- Mae fy ngwraig yn fy sugno bob bore
- Istri saya mengisap saya setiap pagi
- Karım her sabah beni emer
Re: Langue secrète
Posté:
Mer 18 Aoû 2021 16:37
par Arielle65
Vous avez tout à fait raison. Comme ça, tout le monde se comprendra.
Re: Langue secrète
Posté:
Mer 18 Aoû 2021 16:52
par Enkidu
Que tout le monde comprenne n'est pas tout à fait le but initial
Re: Langue secrète
Posté:
Lun 30 Aoû 2021 15:39
par Enkidu
Me multo ama tuti feme Phrase simple à traduire
Re: Langue secrète
Posté:
Dim 19 Déc 2021 12:37
par Enkidu
Moi aussi, je te rassure
Re: Langue secrète
Posté:
Lun 20 Déc 2021 13:14
par Enkidu
J'expose rapidement une petite langue inspirée de l'espéranto pour certaines parties de sa grammaire :
Les terminaisons :
- E : noms
- I : adjectifs
- O : adverbes
- A : verbes
- U : outils grammaticaux
Suffixes :
- S : pluriel (paroles = les paroles)
- N : participe actif (parolin = parlant)
- T : participe passif (parolit = parlé)
- K : état (azurik = bleu, azuin = rendre bleu, azurit = qui se transforme en bleu)
- L : outil, moyen (openel = clef)
- R : métier (paroler = orateur/conférencier)
m = moi , t = toi, l = lui/elle
me = je, mi = mon/ma/mes, mo = personnellement
En général le sens déterminé-déterminant
Parole boni = la bonne parole
me parola = je parle
me parola futuro = je parlerai
mi parole / parole mi = ma parole
cumu mi parole / cumu parole mi = avec ma parole
destu ti parole / destu parole ti = pour ma parole
Re: Langue secrète
Posté:
Mer 22 Déc 2021 18:00
par Enkidu
Feme puti pota dona volupte poru home multi
A vous de traduire
Re: Langue secrète
Posté:
Mar 12 Juil 2022 17:47
par Enkidu
Petite modification...
Les terminaisons :
- E : nom inanimé
- O : nom animé
- U : nom abstrait
- I : adjectif
- A : verbe
Suffixes :
- S : pluriel (paroles = les paroles)
- N : participe actif (parolin = parlant)
- T : participe passif (parolit = parlé)
- K : état (azurik = bleu, azuin = rendre bleu, azurit = qui se transforme en bleu)
- L : outil, moyen (openel = clef)
- R : métier (paroler = orateur/conférencier)
- M : lieu, endroit
Pronom : m = moi , t = toi, l = lui/elle
J'hésite entre 2 logiques :
-- me/mo = je (inanimé/animé), mi = mon/ma/mes
-- e=sujet, o=cod, u=datif, a=oblique, i=génitif : me=je, mo=me/moi, mu=à moi, mi=mon/ma/mes
En général le sens déterminé-déterminant
- Nom adjectif
- Verbe adverbe
Re: Langue secrète
Posté:
Dim 19 Nov 2023 18:09
par Enkidu
Finalement, c'est plutôt par ici que je devrais poursuivre...